<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress.com" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>

<channel>
	<title>teisme &amp;laquo; WordPress.com Tag Feed</title>
	<link>http://en.wordpress.com/tag/teisme/</link>
	<description>Feed of posts on WordPress.com tagged "teisme"</description>
	<pubDate>Fri, 25 Dec 2009 06:27:20 +0000</pubDate>

	<generator>http://en.wordpress.com/tags/</generator>
	<language>en</language>

<item>
<title><![CDATA[Jul - for ateister like fullt som for religiøse]]></title>
<link>http://grenserforpolitikk.com/2009/12/15/jul-for-ateister-like-fullt-som-for-religiose/</link>
<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 00:38:03 +0000</pubDate>
<dc:creator>Riise</dc:creator>
<guid>http://grenserforpolitikk.com/2009/12/15/jul-for-ateister-like-fullt-som-for-religiose/</guid>
<description><![CDATA[Det kommer vel ikke som noen stor overraskelse at jeg er glad i å diskutere, og i disse juletider ha]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><p>Det kommer vel ikke som noen stor overraskelse at jeg er glad i å diskutere, og i disse juletider havner jeg fort i dikusjoner med mine religiøse venner. Selv er jeg ateist (eller nærmere sagt, en agnostisk ant-teist, men jeg skal ikke bruke denne posten på å definere hva jeg legger i det), og gleder meg over juleferien. Enkelte mener at det hyklersk av oss som ikke er religiøse å feire jul, sette opp juletre, tenne lys, synge julesanger, osv&#8230; Dette er både en intolerant, unyansert, og ganske historieløs påstand.</p>
<p>I denne posten skal jeg derfor både gjøre rede for hvorfor jeg mener ateister gjerne kan synge julesalmer av full hals uten å føle seg hyklersk på noen måte, og også gjøre rede for den hedenske opprinnelsen til mange av våre «kristne» tradisjoner.</p>
<p><em>(Jeg sitter naturligvis ikke inne med alt dette i hodet, og posten er basert på en sammenfatning av en rekke kilder på nettet som jeg også oppsummerer under, siden posten ville blitt altfor lang dersom jeg skulle utdypet absolutt alt. Hvis noen ser noe de mener er absolutt feil, så er det bare å bruke kommentarfeltet. Ellers håper jeg dere finner posten interessant). </em></p>
<p><strong>Først det personlige og kulturelle:</strong></p>
<p>Julen er ikke først og fremst en kristen feiring. Det er en sekulær feiring basert på kristne tilpasninger av hedenske tradisjoner. Det er ikke noe som er distinkt kristent ved julen, og ingen ikke-religiøse burde føle noe som helst problem med å delta helhjertet i offentlige og familiære feiringer av de sekulære verdiene vårt samfunn er bygget på via et kristent kulturgrunnlag. Fred, frihet, ansvar, mangfold, nestekjærlighet og toleranse er ikke noe man trenger å være kristen for å feire!</p>
<p>Visst finner jeg verdi i mange religiøse fortellinger som ofte blir fortalt i julen. Mange av kirkens og bibelens fortellinger innehar viktige moralske verdier, men det gjør riktignok også Harry Potter, og jeg trenger like lite å tro på Harry Potter for å glede meg over dem, som jeg trenger å tro på Jesus for å glede over enkelte av kristendommens fabler og eventyr.</p>
<p>Ei heller trenger man å føle noe ubehag ved å gå i kirken på julaften, eller synge julesanger med familien. Det kan like fullt handle om å hedre våre tradisjoner, som noe religiøst. Jeg var lenge eneste ateist i et representasjonskor for Ung Kirkesang. Det var ikke noe problem for meg å stå i gudstjenester, eller på konserter, og synge sanger fullt av tekster som hyllet Gud og aspekter ved den kristne tro.</p>
<p>De andre i koret, som alle var mer eller mindre religiøse, var – tør jeg påstå &#8211; ikke først og fremst med av religiøse grunner de heller (for mange var det nok en sterkt medvirkende årsak), men pga sin glede ved gammel kirkemusikk. Gammel middelaldermusikk, og renessansemusikk har en helt egen stemning, og er noe av det vakreste jeg vet.</p>
<p><strong>Man trenger da virkelig ikke å være kristen for å synes at dette er nydelig musikk:</strong><br />
<span style='text-align:center; display: block;'><object width='425' height='350'><param name='movie' value='http://www.youtube.com/v/1khUv74ETHs&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;showsearch=0&#038;hd=0' /><param name='allowfullscreen' value='true' /><param name='wmode' value='transparent' /><embed src='http://www.youtube.com/v/1khUv74ETHs&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;showsearch=0&#038;hd=0' type='application/x-shockwave-flash' allowfullscreen='true' width='425' height='350' wmode='transparent'></embed></object></span><br />
<span style='text-align:center; display: block;'><object width='425' height='350'><param name='movie' value='http://www.youtube.com/v/mvu0lrliPW0&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;showsearch=0&#038;hd=0' /><param name='allowfullscreen' value='true' /><param name='wmode' value='transparent' /><embed src='http://www.youtube.com/v/mvu0lrliPW0&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;showsearch=0&#038;hd=0' type='application/x-shockwave-flash' allowfullscreen='true' width='425' height='350' wmode='transparent'></embed></object></span></p>
<p>Ei heller trenger man å være kristen for å glede seg over gammel kunst, flotte fortellinger, eller mest av alt våre kulturhistoriske tradisjoner.</p>
<p><strong>Så det historiske:</strong></p>
<p>Høytider, festlighter, store måltider, ofre, gaver, osv&#8230; er på ingen måte noe særegent for kristendommen eller moderne religiøse tradisjoner. Alle religiøse feiringer i dag har sin opprinnelse i gamle hedenske tradisjoner.</p>
<p>Gamle midtvintersfeiringer feiret solens gjenkomst fra kulde og mørke, og symboliserte en overgang fra det gamle året til det nye året. Mange av dagens tradisjoner begynte med feiringen av det nye året i <a href="http://www.snl.no/Mesopotamia/">Mesopotamia</a>. Mesopotamiere tilba mange guder, og den største av dem alle var Marduk. Hvert år når vinteren kom, trodde man at Marduk ville bekjempe «Kaosets Monstre» (Monsters of Chaos). For å assistere Marduk i hans kamp, holdt Mesopotamiere en festival for det nye året kaldt Zagmuk. Feiringen varte i 12 dager. Julens 12 dager, brennende bål, julekubben, gaver, karnival, parader, julebukk, høytidsmåltider og kirkeprosesjoner kan altså alle finne sitt opphav i tidlige mesopotamiske tradisjoner.</p>
<p>Her i Skandinavia forbinderr vi midtvintersfeiringer med vikingenes tradisjoner. Ordet Jul <em>(av norr. jól som egentlig refererer til jólablót)</em> er opprinnelig navnet både på den hedenske feiringen av midtvinterdagen i Norden. Jól-feiringen eksisterte over hele Nord-Europa. Det var en feiring av solens tilbakekomst på den mørkeste tiden av året. I løpet av vintermånedene i Norden forsvinner solen i ganske store deler av døgnet, og enda lenger nord i mange dager og uker av gangen.</p>
<p>I vikingtiden sendte man, etter et visst antall dager med mørketid, speidere opp på fjellet for å avvente solens tilbakekomst. Straks lys kunne skimtes ville de i all hast skynde seg tilbake til landsbyen og bringe de gode nyhetene. For å feire dette ble en stor festival holdt. Den kunne vare opp til 12 dager i strekk.</p>
<p>Hovedregelen var antakelig at man holdt på til ølet (jólaölet) var drukket opp, og det kunne ta lang tid. Gårdene var pålagt å brygge mye og godt øl, og kunne vente straff hvis de ikke fulgte opp. Lot man være å brygge masse og godt øl tre år på rad, ville man miste gård og grunn til kongen og hans menn. Julaften eller jólaaptann ble feiret en eller annen gang mellom 21. og 24. desember, og da ofret man et villsvin til Frigg. Maten ble servert over en stor rund kubbe av eik eller furu (yule-log). Store bål ble tent, og i noen områder knyttet folk epler til grener fra trær som en påminnelse om at vår og sommer ville komme på nytt.</p>
<p>I likhet med metodene for kristendommens senere utbredelse var Roma kjent for å absorbere de «hedenske» religionene og ritualene som eksisterte i det voksende romerske imperiet. I Roma, der vintrene ikke var like harde som lenger nord, feiret man Saturnalia – en feiring til ære for Saturn, åkerbrukets gud. På samme tid var Mitraismen svært populær. Den tilba guden Mithra, solens Gud, som man mente at ble født den 25. desember. Denne datoen er antakelig utgangspunktet for den senere julefeiringen på dette tidspunktet. Soldatene i Roma ble etterhvert ivrige tilhengere av Mitraismen, som opprinnelig kom fra Persia, og Mitraismen spredte seg over hele Romerriket.</p>
<p>Før kristendommen ble statsreligionen i Romerrike, var Mitraismen blitt den ledende religion innenfor det romerske keiserriket. Mithraismen og kristendommen var lenge i sterk konflikt. Kristendommen løste dette slik mange hadde gjort før dem, og fikk ganske enkelt sin plass ved å ta til seg mithraismens tradisjoner og skikker og gi dem kristne navn. <em>(På samme måte som man gjorde med kristendommens innførelse i Norge, og de liknende skikkene til de nordiske religionene.)</em></p>
<p><strong>Det er bare å se på likhetene:</strong></p>
<p><strong>Mithraismen</strong> (se <a href="http://www.kirkehistorie.no/Mithras1.html">http://www.kirkehistorie.no/Mithras1.html</a>)</p>
<p>- trodde på en opphøyet himmel og et infernalsk helvete<br />
- trodde på udødelighet og frelse i en kommende verden<br />
- mente at renselse gjennom en rituell dåpshandling var nødvendig for de troende, som også tok del i en seremoni hvor de drakk vin og spiste brød som symboliserte kroppen og blodet til guden<br />
- søndagen ble holdt hellig, og gudens fødselsdag ble feiret hvert år den 25. desember<br />
- etter det jordiske oppdraget til denne guden var blitt fullført, tok han del i et siste måltid med hans følgesvenner før han steg opp til himmelen, for alltid å beskytte de troende fra oven</p>
<p><strong>Mithra:</strong></p>
<p>- ble referert til som ”Verdens Lys”, symbol for sannhet, rettferdighet og lojalitet.<br />
- var mellommann mellom himmelen og jorden og medlem av en hellig treenighet<br />
- ifølge persisk mytologi ble Mithras født av en jomfru <em>(det er kontrasterende myter om Mithra der det også hevdes at han ble født av en stein)</em></p>
<p>Likhetene er slående, og Mithra var langt ifra den eneste guden med liknende historie. Det krydde av dem. Den Egyptiske solguden Ra har f.eks. en &#8211; så og si &#8211; identisk historie som Jesus.</p>
<p><strong>Eksempler på øvrige guder:</strong></p>
<p><strong>Attis</strong></p>
<p>I Roma ca 200 f.kr. tilba man guden Attis. Attis var sønn av jomfruen Nana. Bursdagen hans ble feiret den 25. desember. Han ble ofret som voksen for å bringe frelse til menneskeheten. Han skal ha dødd ca 22. mars, ble henrettet på et tre, steg ned i underverdenen i tre dager, og sto opp igjen. Hans gjenoppstandelse ble feiret i Roma, og festivalen til hans ære het: «The Festival of Joy». For å feire Attis, spiste hans tilbedere et hellig måltid der brødet representerte frelserens legeme, og vinen hans blod.</p>
<p><strong>Dionysos</strong></p>
<p>I antikkens Hellas feiret man Dionysos (han ble også feiret i store deler av midt-østen). Dionysos ble født 25. desember. Dionysos var fruktbarhetens Gud, halvt gud, halvt menneske og sønn av Zevs. I senere år ble hans blod og legeme symbolsk spist i form av vin og brød.</p>
<p><strong>Osiris</strong></p>
<p>I Egypt tilba man lenge, og mange tusen år før kristus, guden Osiris. Osiris var fruktbarhetsguden. Han ble født 25. desember og tre vise menn annonserte hans fødsel. Hans etterkommere spiste brød eller kaker for å symbolisere hans legeme.</p>
<p><strong>25. desember:</strong></p>
<p>Datoren 25. desember går igjen i stort sett alle religioner. Dette har simpelhen sammenheng med de eldste former for soltilbedelse. De fleste antikke og avanserte samfunn, som Babylon, Egypt, Persia, Hellas, Roma, England, for å nevne noen, har til alle tider trodd <em>(og alle religioner siden dette er på en eller annen måte en tilpasning)</em> at 25. desember var en hellig dag. Feiringen av denne dagen har sammenheng med vintersolverv, og symboliserte solens seier over mørket, som man mente at gradvis ble sterkere etter 25. desember.</p>
<p>Dagens tidspunkt for julefeiringen er bare en tilpasning av dette. Vi feirer jul på 25.desember (julemorgen), eller 24. desember (julaften). Det er imidlertid ingenting som tyder på at Jesus ble født 25. desember. De fleste lærde kristne er også helt enig i dette. Datoen ble simpelthen tatt i bruk, fordi det var lettere å tilpasse sin religion til andres tradisjoner enn å tvinge folk til å ta til seg nye.</p>
<p>For de fleste som har studert bibelen er det rimelig innlysende at Jesus ikke ble født i desember. I Lukas-evangeliet sies det at gjeterne fikk budskapet om Jesu fødsel mens de voktet over sauene som sov på markene. Bare om våren og sommeren voktet gjeterne flokken sin døgnet rundt. Israel om vinteren er altfor kaldt til å ha suene ute. Hvis det var desember ville flokken vært i en stall.</p>
<p><strong>Julens øvrige «kristne» symboler har også lange hedenske tradisjoner:</strong></p>
<p><strong>Juletreet:</strong></p>
<p>- for egypterne symboliserte treet gjenoppstandelse, og de dekorerte sine hjem med grener i løpet av vintersolvervet<br />
- de første dekorasjonene av et tre begynte med grekerne og deres tilbedelse av guden Adonia, som skal ha blitt brakt tilbake til livet av guden Aessulapius, etter å ha blitt drept<br />
- romerne dekorerte sine trær med metallbiter og «etterlikninger» av guden Bacchus (fertilitetsguden), og plasserte også 12 lys på treet til ære for solguden Mithra.<br />
- I Nord-Europa knyttet sør-Germanske folk frukt og lys på trærne til ære for guden Woden (tilsvarende Odin i norrøn mytologi).<br />
- I Norrøn mytologi har også treet en helt spesiell plass, med verdenstreet Yggdrasil som strekker seg opp til himmelen som symbol</p>
<p>Treet i seg selv har alltid vært et livssymbol. Å knytte treet opp til kristendommen er altså fullstendig ahistorisk.</p>
<p><strong>Misteltein:</strong></p>
<p>Mistelteinen har fra de tidligste tider vært vært ansett som en av de mest mystiske og magiske planter.</p>
<p>- Den var hellig for de keltiske druidene<br />
- I middelalderen ble misteltein hengt i taket for å skremme vekk onde krefter.<br />
- I  Europa ble den plassert over hus -og stalldører for å hindre heksers entré.<br />
- Den ble også brukt av grekerne i gamle ekteskapsritualer fordi man trodde den ville gi fertilitet og hadde en livgivende kraft</p>
<p><strong>Julebukk:</strong></p>
<p>- I antikkens Roma, under feiringen av solguden, gikk utkledte sangere og dansere fra hus til hus for å underholde sine naboer.</p>
<p><strong>Julenissen og julestrømpen</strong></p>
<p>Julenissen er antakelig den mest kristne juletradisjonen vi har, men også julenissen og julestrømpen har hedenske forgjengere.</p>
<p>Dagens julenisse stammer fra St. Nikolaus som var en kristen biskop i byen Myra i Lilleasia (Kale i dagens Tyrkia) på 300-tallet. St. Nikolaus var barnas beskytter . Den mest kjente historien om St. Nikolaus handler om tre unge jenter som faren ville selge til prostitusjon fordi han manglet medgift, men om natten kastet St. Nikolaus tre sekker gull inn vinduet og reddet pikene fra et liv i skam. Men St.Nikolaus skal også ha kunnet vekke de døde til live, og redde sjøfolk fra stormene.</p>
<p>Under reformasjonen ble helgendyrkelsen avskaffet av protestantene. Man skulle dyrke Jesus og ikke helgenene. Det var imidlertid ikke lett å droppe den populære katolske helgenen St.Nikolaus, så i stedet fremstilte man ham uten bispelue, og kalte ham julenissen. Den moderne julenissen som en tjukk mann med kritthvitt skjegg, rød drakt med hvite pelskanter og flygende reinsdyr ble gradvis introdusert i USA gjennom dikt, tegninger og barnebøker, med merkeår i 1809, 1823 og 1863. (les mer her: <a href="http://no.wikipedia.org/wiki/Julenissen">http://no.wikipedia.org/wiki/Julenissen</a> )</p>
<p><strong>Likheter med Odin:</strong></p>
<p><strong>MEN</strong> historien om det som etterhvert har blitt dagens julenisse har likevel mange likhetstrekk med legendene om Odin. Ifølge norrøn mytologi, pleide Odin, som Jólnir, Julens Herre, å dele ut frukt og nøtter til krigerne sine ved vintersolverv. Odin ble ofte avbildet mens han ledet et jaktlag gjennom himmelen, og red på sin hest med åtte ben; Slepner. Sleipner skal ha kunnet hoppe enorme distanser, og legendene om Sleipner har av lærde blitt sammenlignet med legendene om julenissens reinsdyr. Odin ble også som regel portrettert som en gammel mann, med langt hvitt skjegg – ikke så ulikt St.Nicholas.</p>
<p>I løpet av vinteren plasserte barn sine støvler i nærheten av pipen, med gulrøtter eller strå til Sleipner. Når Odin fløy forbi premierte han barna med gaver i støvlene sine. I flere germanske land har denne praksisen blitt bevart til tross for innføringen av kristendommen. Den har bare blitt assosiert med St.Nicholas i stedet. I dag har vi dermed bare, praktisk nok, en julestrømpe i stede for en støvel ved pipen. Tradisjonen om at nissen kommer ned pipen, har altså også en klar link til Odin.</p>
<p><strong>Konklusjon:</strong></p>
<p>Enten det er antikk gresk, romersk, eller norrøn mytologi, katolosisme eller kristendom, finner vi ganske like tradisjoner over hele verden til alle tider. Mennesket har til alle tider søkt å finne svar på livets store spørsmål. Sol, ild, vann, jord og diverse planter har naturlig nok blitt gjenstand for symbolsk religiøs bruk siden de første mennesker eksisterte grunnet sin uvurderlighet nødvendighet for menneskets overlevelse.</p>
<p>I Norge har samfunnet vårt og våre tradisjoner etterhvert blitt formet av den kristne omstillingen av hedenske tradisjoner, men det betyr ikke at man trenger å være kristne for å markere dem. Å hevde dette er å utvise manglende respekt for, og lite kunnskap om, religioners lange kompliserte kulturhistoriske tradisjoner.</p>
<p>Kristne må gjerne mene at de tenner lys på juletreet, fordi Jesus er verdens lys, og at stjernen på toppen av juletreet representerer betlehem-stjernen som ledet gjeterne til stallen der Jesus ble født. De må gjerne mene at de henger opp strømpene på peisen til ære for St.Nicholas (eller den symbolske personifiseringen av julens protestantisk kristne budskap), og spiser et festmåltid på julaften i takknemlighet for det Gud har skapt, men dette kan like fullt symbolisere noe helt annet for andre. Disse tradisjonene er på ingen måte unike for kristendommen eller noen religion.</p>
<p>Jeg feirer jul, på vår etterhvert ganske tradisjonelle måte her i Norge, fordi jeg synes det er hyggelig, og fordi jeg er stolt av de kristne kulturverdiene som samfunnet vårt er bygget på, men de representerer like lite noe religiøst for meg, som de representerer Mithraisme, Norrøn mytologi, eller annen hedensk opprinnelse for kristne.</p>
<p>- &#8211; - &#8211; - &#8211; - &#8211; - &#8211; - -</p>
<p><strong>En mer utfyllende oversikt over våre «kristne» tradisjoners bakgrunn:</strong></p>
<p><a href="http://www.bandoli.no/norsk/julen.htm">http://www.bandoli.no/norsk/julen.htm</a></p>
<p><strong>For å se hvor stor innflytelse Miraismen har hatt på svært mange av kristendommens forestillinger og begreper, anbefaler jeg også disse:</strong></p>
<p><a href="http://www.bandoli.no/norsk/mihra.htm">http://www.bandoli.no/norsk/mihra.htm</a><br />
<a href="http://www.bandoli.no/norsk/nooriginaljesus.htm#mithra">http://www.bandoli.no/norsk/nooriginaljesus.htm#mithra</a></p>
<p><strong>For mer informasjon, sjekk noen av mine andre kilder:</strong></p>
<p><a href="http://vodpod.com/watch/581207-christmas-history">http://vodpod.com/watch/581207-christmas-history</a></p>
<p><a href="http://www.agderviking.no/artikler/jolablot.html">http://www.agderviking.no/artikler/jolablot.html</a><br />
<a href="http://www.novareinna.com/festive/xmas.html">http://www.novareinna.com/festive/xmas.html</a><br />
<a href="http://www.humanreligions.info/christmas.html">http://www.humanreligions.info/christmas.html</a><br />
<a href="http://no.wikipedia.org/wiki/Jul#Julenissen">http://no.wikipedia.org/wiki/Jul#Julenissen</a><br />
<a href="http://www.viking.no/e/info-sheets/norway/n-skedsm.htm">http://www.viking.no/e/info-sheets/norway/n-skedsm.htm</a><br />
<a href="http://paganwiccan.about.com/od/yulethelongestnight/p/Santa_Claus.htm">http://paganwiccan.about.com/od/yulethelongestnight/p/Santa_Claus.htm</a><br />
<a href="http://www.julinorge.no/d/julenissen.php">http://www.julinorge.no/d/julenissen.php</a><br />
<a href="http://www.kirkehistorie.no/Mithras1.html">http://www.kirkehistorie.no/Mithras1.html</p>
<p>http://www.schooloftheseasons.com/celsolstice.html</p>
<p></a></p>
</div>]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[Tentang Atheisme dan Tuhan yang Tak Harus Ada]]></title>
<link>http://islamabangan.wordpress.com/2009/12/09/tentang-atheisme-dan-tuhan-yang-tak-harus-ada/</link>
<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 19:44:03 +0000</pubDate>
<dc:creator>Lambang</dc:creator>
<guid>http://islamabangan.wordpress.com/2009/12/09/tentang-atheisme-dan-tuhan-yang-tak-harus-ada/</guid>
<description><![CDATA[Artikel Kliping. Oleh: Goenawan Mohamad Hidup dengan janji berarti hidup dalam iman, tapi bukan iman]]></description>
<content:encoded><![CDATA[Artikel Kliping. Oleh: Goenawan Mohamad Hidup dengan janji berarti hidup dalam iman, tapi bukan iman]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[Teismens farer]]></title>
<link>http://raagraaum.wordpress.com/2009/11/13/teismens-farer/</link>
<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 13:28:48 +0000</pubDate>
<dc:creator>raagraaum</dc:creator>
<guid>http://raagraaum.wordpress.com/2009/11/13/teismens-farer/</guid>
<description><![CDATA[I påvente av skiføre, skal vi ta for oss teismens farer. Nå er det slik at for en ateist er farene v]]></description>
<content:encoded><![CDATA[I påvente av skiføre, skal vi ta for oss teismens farer. Nå er det slik at for en ateist er farene v]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[dumnezeu si gaza din fiecare om]]></title>
<link>http://keospunct.wordpress.com/2009/02/11/dumnezeu-si-gaza-din-fiecare-om/</link>
<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 04:27:49 +0000</pubDate>
<dc:creator>anarkeos</dc:creator>
<guid>http://keospunct.wordpress.com/2009/02/11/dumnezeu-si-gaza-din-fiecare-om/</guid>
<description><![CDATA[O întrebare adresată creştinilor. Dacă ştiinţa ar demonstra într-o bună zi, într-un mod irefutabil, ]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><p><!--[if gte mso 9]&#62;  Normal 0     false false false  EN-US X-NONE X-NONE              MicrosoftInternetExplorer4              &#60;![endif]--><!--[if gte mso 9]&#62;                                                                                                                                            &#60;![endif]--></p>
<p><img class="aligncenter size-full wp-image-21" title="gaza_digs_out_012" src="http://keospunct.wordpress.com/files/2009/02/gaza_digs_out_012.jpg" alt="gaza_digs_out_012" width="460" height="304" /></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">O întrebare adresată creştinilor. Dacă ştiinţa ar demonstra într-o bună zi, într-un mod irefutabil, că nu există nici un dumnezeu, ce aţi face?:</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">„Între Dumnezeu şi ştiinţă nu există nici o legătură. Ştiinţa nu are cum să demonstreze aşa ceva pentru că e un domeniu total separat de religie. Ştiinţa îşi are drumul ei, iar religia trebuie să continue pe propriul ei drum.”</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">„Dumnezeu există indiferent de ce cred oamenii despre el.”</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">„Dar nu se poate întîmpla aşa ceva. Eu îl simt pe Dumnezeu în fiecare clipă alături de mine&#8230; Cum să nu existe Dumnezeu?”</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">„Ăsta e un gînd de la satan.”</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">„Ar fi un test pentru credinţa noastră.”</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">Etc.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">Nici un raspuns: „M-aş sinucide. Viaţa mea fără Dumnezeu nu ar avea sens. În clipa în care aş realiza că dumnezeu nu există, mi-aş pune capăt zilelor.”</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="RO">Eu&#8230; m-aş duce să vizitez o biserică să văd chipurile triste ale sfinţilor pictaţi pe sticlă şi pe bănci.<br />
</span></p>
</div>]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[Kun En Idiot Er Ikke Agnostiker]]></title>
<link>http://jonswall.wordpress.com/2009/02/08/agnosticisme/</link>
<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 00:20:55 +0000</pubDate>
<dc:creator>Jon</dc:creator>
<guid>http://jonswall.wordpress.com/2009/02/08/agnosticisme/</guid>
<description><![CDATA[   I vore dage er der inden for religionens verden noget nær et megatrend. Det er ikke længere krist]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><p>   I vore dage er der inden for religionens verden noget nær et megatrend. Det er ikke længere kristendommen, ej heller ateisme, eller nogen af de andre strømninger, der igennem tiden har været fremtrædende i den vestlige verden. Mange ressourcestærke, veluddannede mennesker vælger i dag agnosticisme, i troen på, at det er en tredje vej. Bl. a. Politikens tidligere <a href="http://blog.politiken.dk/bibel" target="_blank">bibelblog</a>ger og nuværende korrespondent i U.S.A., Marcus Rubin, bekender sig til agnosticismen, lige som <a href="http://nbpp.wordpress.com/" target="_blank">NBPP</a>, hvis jeg har forstået hende ret. Imidlertid vil De, ærværdige læser, erfarer at agnosticismen langt fra er en tredje vej. Ethvert fornuftigt menneske i denne verden er agnostiker, her i blandt mig selv (ja, De læste rigtigt).</p>
<p> </p>
<p>   De, der benævner sig selv agnostikere, tror ofte, at de er langt klogere end alle de andre. Jeg vil gætte, at de ser sig selv som for kloge, til at deltage i en snak om Guds eksistens, at de er de eneste der erkender, at eftersom man indtil videre ingen beviser har for hverken Guds eksistens eller ikke-eksistens, så er enhver diskussion om dette emne meningsløs.</p>
<p>   Imidlertid er langt de fleste mennesker i verden agnostikere. Det kan måske overraske dem, men også jeg, som troende kristen, kan kalde mig agnostiker. Agnosticisme er blot erkendelsen af, at man intet ved om Guds eksistens eller ikke. Det er noget, jeg kan skrive under på. Jeg er helt på det rene med, at jeg intet <em>ved </em>om Guds eksistens. Der faldt 25-øren (eller skulle jeg sige 50-øren, Mohammed?) nok for de fleste af jer. Det hænder da for mig, lige som for de fleste af os, at tvivle, og det er ingen synd. Imidlertid <em>tror</em> jeg på, at Gud findes, og jeg håber på det. Det gør jeg fordi jeg synes kristendommens budskab (altså alle &#8220;visdomsordene&#8221;, alt det konkrete) er sandt. Dermed kan jeg også kategoriseres som agnostiker.</p>
<p>   Som man kan læse om det på <a href="http://snetiger.wordpress.com/" target="_blank">Snetigerens blog</a>, så findes der <a href="http://snetiger.wordpress.com/2008/11/07/what-is-agnosticism/" target="_blank">flere former for agnosticisme</a>. Jeg vil nu beskrive 5 af i alt 6 former for agnosticisme (den sidste strømning er for denne diskussion uinteressant).</p>
<p>   Den strømning jeg og alle andre fornuftige troende i verden tilhører kaldes for teistisk agnosticisme eller fideisme. Som sagt erkender vi vor mangel på <em>viden</em> om Guds eksistens, men vi <em>tror</em> alligevel på ham, hver af vore grunde vil jeg mene. Der findes selvfølgelig en tilsvarende ateistisk strømning, der sjovt nok hedder ateistisk agnosticisme. De erkender at de heller ikke ved noget om Guds eksistens, og dog har de som udgangspunkt at tro på, at han ikke eksisterer. Dette er selvfølgelig en fair mening, som jeg absolut intet problem har med.</p>
<p>   Nå vi så når helt indtil midten, finder vi de helt igennem neutrale agnostikere. Der findes svage og stærke af slagsen. De svage bedyrer, at man indtil videre intet ved om Guds eksistens, men at det ikke er umuligt en dag at opklare mysteriet. De udsætter derefter deres beslutning, indtil man har et bevis i hånden. De stærke mener ligeledes, at de helt og fuldkomment uvidende om alting (!), men de påstår udover dette også, at det er umuligt at vide noget om Gud. Derfor afviser de definitivt, at tage stilling. Denne stærke agnosticisme er lidt sværere at forsvare end den svage ditto, da de i deres påstand om, at man intet kan vide om Gud rent faktisk siger, at de ved noget om Gud, nemlig det at man intet kan vide om Ham.</p>
<p>   I det absolutte midtpunkt finder vi så de fuldkommen uvidende ignostikere, der ikke engang gider diskutere hvad de er, da de mangler et holdbart diskussionsgrundlag. De savner en sammenhængende definition af Gud, og før denne definition er fastslået, mener de at enhver diskussion er spild af tid.</p>
<p>   Agnosticismens spektrum ser således sådan ud:</p>
<p style="text-align:left;"><img class="alignnone size-full wp-image-420" title="spektrum2" src="http://jonswall.wordpress.com/files/2009/02/spektrum2.jpg" alt="spektrum2" width="420" height="132" /></p>
<p style="text-align:left;">   Det er dermed tydeligt at kun usandsynligt dumme mennesker kan påstå at være andet end agnostikere, da dette kræver at man sidder inde med en viden som man højst sandsynligt ikke har. Og dog. Indenfor den logiske retning empirisme, kræves der en oplevelse for at kunne bevise en regels rigtighed. Denne logik ligger til grund for hele den moderne videnskab, der kræver et eksperiment for at bevise en lov. Hvis vi nu går ud fra, at visse mennesker alligevel ser Gud, så kan deres tro på Ham godt kvalificeres som ren teisme, da den, i hvert fald for dem, er baseret på en erfaring, og altså ikke længere er tro, men viden. Resten af menneskeheden, der ikke oplever sådanne ting, må derfor nøjes med tro. Det er min overbevisning (min <em>tro</em>), at dette også er Guds mening. Viden er for let. Tro er en sand udfordring.</p>
<p style="text-align:left;">   I sidste ende må jeg vel komme med den teistisk-ignostiske kommentar, at jeg ikke længere finder det nyttigt at diskutere spørgsmålet om Guds eksistens eller ikke-eksistens. Da enhver trosretning alligevel kun kan være baseret på tro, så giver det ingen mening at diskutere det. Man må vel lade det være op til den enkelte, at finde ud af hvad han vil. Imidlertid har jeg intet imod mission, så længe den blot er oplysning om kristendommen findes som mulighed, så alle få en mulighed får at omvende sig. Derfor vil jeg også stadig forklare hvordan <em>min </em>kristendom er, da jeg mener det er oplysning, og i al beskedenhed, stof til eftertanke, også selvom man er uenig.</p>
<p style="text-align:left;">   Hvad jeg ikke vil længere, er at involvere mig i evindelige debatter på nettet eller i virkeligheden (medmindre dette involverer betydelige mængder Bacardi), hvor man vil bede mig bevise det ubeviselige. Det kan jeg ikke. Jeg tror også kun. </p>
<p style="text-align:left;"> </p>
<p style="text-align:left;">   De eneste, som jeg fra nu af vil bekæmpe, er antiteister¹. De kalder sig selv for ateister eller fritænkere (dermed ikke sagt, at <em>alle</em> der kalder sig ateist eller fritænker, er antiteist), hvilket i sig selv er dumt nok, men egentlig er de ikke interesserede i andet end at nedgøre troende, som de af den ene eller anden grund mener, er en pest over verden. Folk har ret til at tro, hvad de vil. Men bevidst eller ubevidst at være imod andre mennesker, der sætter jeg grænsen, det er altid værd at bekæmpe, om det så er antisemitter, antiislamister eller andet.</p>
<p style="text-align:left;"> </p>
<p style="text-align:left;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p style="text-align:left;">¹ Se bl. a. dette <a href="http://ateisme.wordpress.com/about/" target="_blank">pragteksempel på antiteisme</a>, en blog der er skabt specielt for at svine troende til som idioter. </p>
</div>]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[Anda Mencintai Tuhan? [Jadilah Ateis!]]]></title>
<link>http://gentole.wordpress.com/2008/11/15/anda-mencintai-tuhan-jadilah-ateis/</link>
<pubDate>Sat, 15 Nov 2008 01:14:39 +0000</pubDate>
<dc:creator>Gentole</dc:creator>
<guid>http://gentole.wordpress.com/2008/11/15/anda-mencintai-tuhan-jadilah-ateis/</guid>
<description><![CDATA[Aforisme-Ateisme Advokat materialisme yang secara vulgar berujar bahwa Allah itu wahm dan agama itu ]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><p style="text-align:center;"><strong>Aforisme-Ateisme</strong></p>
<p style="text-align:center;"><em>Advokat materialisme yang secara vulgar berujar bahwa Allah itu wahm dan agama itu goblok wajib dimusuhi sampai liang kubur. Mereka adalah jurubicara Setan yang layak dijebloskan ke palung neraka yang paling dalam, yang paling kelam, yang paling pengap, yang paling sesak, yang paling pedih, yang paling didih!</em></p>
<p style="text-align:center;"><em>Bakar! Panggang! Hanguskan!</em></p>
<p style="text-align:center;"><em>Mengapa?</em></p>
<p style="text-align:center;"><em>Karena Allah adalah Bapak bagi mereka yang dijadikanNya yatim dan sebatang-kara, Roti dan Selimut bagi mereka yang dibuatNya lapar dan dingin, Pelipur bagi mereka yang dijadikanNya lara, dan Ratu Adil bagi mereka yang dibuatNya cundang. Apabila Allah tidak ada, Saudaraku, terlahir cacat itu tidak lebih dari nasib buruk saja, sungguh tidak lebih secuilpun dari itu. Karena tanpa Allah kematian adalah akhir dalam arti yang sesungguhnya Tidak ada lagi perpanjangan waktu, kesempatan kedua, atau – jangan harap! – campur-tangan Ilahi yang akan menggenapi setiap lubang kecewa dalam hati Anda. Siapa yang bilang Allah tidak ada? Mereka pasti orang-orang kaya! Mereka pasti dilimpahi harta! Mereka arogan! Mereka bangsat!<br />
</em><br />
***<br />
Allah selalu datang bersama kecewa dan kengerian.</p>
<p style="text-align:center;">Rasa syukur adalah rasa takut yang disulap menjadi doa, pujian culas yang bukan tanpa pamrih. Mereka yang hidup untuk mengagungkan Allah adalah para pengungsi dari derita. Mereka lari dari sakit. Mereka pengecut. Tetapi, Saudaraku, untuk apa melawan? Tidak ada yang ingin mati konyol dalam kubangan nihilisme. Lebih baik wafat dalam doa sebagai pendosa, ketimbang mampus dilindas tronton bak tikus got. Manusia tidak pernah ingin dilupakan, sekalipun mereka sudah menjadi mayat. Mereka ingin terus dihormati. Mereka ingin terus diziarahi.</p>
<p style="text-align:center;">Bukankah manusia lebih agung dari kecoa?</p>
<p style="text-align:center;">Allah, karenanya, harus ada untuk meyakinkan Anda dan juga kecoa beserta makhluk figuran lainnya bahwa manusia adalah yang sang khalifah, aktor-protagonis yang mesti dikagumi!</p>
<p style="text-align:center;">***</p>
<p style="text-align:center;">Anda tahu, ateisme digagas bukan hanya karena Allah itu merupakan gagasan yang dibangun oleh pola pikir yang irasional dan secara empiris muskil, tetapi juga karena dari dulu Allah digagas berdasarkan alasan-alasan yang pada dasarnya hina – ketiadaan nyali, ketidakperdulian pada yang lain,  ketidakmampuan untuk bersyukur, dan kecintaan pada diri sendiri yang terlalu berlebihan. <strong>Dengan kata lain, Allah ada karena manusia itu pengecut, egois, serakah, dan narsisis!</strong></p>
<p style="text-align:center;">Ironis. Apakah Anda pernah berpikir bahwa Allah mungkin lebih mencintai kaum ateis?</p>
<p style="text-align:center;">Kaum ateis lebih bernyali untuk menghadapi kenyataan bahwa Allah tidak ada, hidup mungkin tidak bermakna dan setiap kekalahan harus diterima sepenuh hati, tanpa harus menyimpan dendam atau harapan suatu hari semuanya akan digenapi.</p>
<p style="text-align:center;">Mereka sadar berbuat baik adalah untuk kepentingan bersama, kalau bukan untuk kebaikan itu sendiri. Mereka sudahlah tentu berbuat baik bukan karena takut diazab atau tergoda perniagaan dengan Allah. Mereka mengamini kehidupan sebagaimana adanya, karena mereka tidak pernah sekalipun berharap suatu saat semua perih akan terobati dan semua jerih terbalas.</p>
<p style="text-align:center;">Mereka tidak merasa lebih agung dari makhluk hidup lain, meski terselip kecongkakan bahwa manusia adalah makhluk terbaik dalam proses evolusi. Dengan demikian, hanya kaum ateis yang bisa mengadopsi nilai-nilai demokratik-universal, bahwa semua makhluk hidup, hitam, putih, sipit, belo, bahkan alien dan mikroba sekalipun, semuanya sejajar di hadapan Kekosongan yang Maha Agung. Hanya kaum ateis yang bisa berbuat adil.</p>
<p style="text-align:center;">***</p>
<p style="text-align:center;">Haha, Anda betul, Allah memang hanya dibicarakan oleh teolog dan ateis – keduanya adalah dua sisi dari satu koin yang sama. Allah pasti mencintai keduanya. Eh, tunggu, ateis itu sebenarnya teolog juga! Dalam ateisme, Allah “hadir” untuk dinegasikan. Coba pikir sejenak, ateisme dan teisme itu seperti benci dan cinta. Keduanya pernyataan lahiriah yang berbeda untuk perasaan batiniah yang sama. Seorang ateis adalah kekasih yang tidak menemukan cintanya di ujung perjalanan yang sunyi, dan seorang teolog adalah kekasih yang terus dimabuk asmara. Bukan begitu?</p>
<p style="text-align:center;">Kalau begitu, izinkan saya memberi wejangan.<em> </em></p>
<p style="text-align:center;"><em>Saudaraku, jadilah ateis, karena hanya dengan begitu kita bisa beriman tanpa berhala. Jadilah ateis, karena perbuatan baik tidak pernah mengharap balasan. Jadilah ateis, karena tragedi pun harus disyukuri. Jadilah ateis, karena biasanya kita baru menyadari betapa pentingnya seseorang sampai akhirnya ia pergi dan menghilang. Jadilah ateis, karena cinta yang tiada berbalas adalah cinta yang abadi.<br />
</em></p>
<p style="text-align:center;">Lalu, siapakah “ateis” sesungguhnya? Bisa jadi saya sendiri, atau Anda, atau bahkan kita semua yang diam-diam terjerat apateisme, yang sudah tidak pernah lagi merenungi eksistensi Allah.</p>
<p style="text-align:center;">***</p>
<p style="text-align:center;">Allah menjadi lenyap hanya manakala manusia larut dalam keseharian.</p>
<p style="text-align:center;">Lihat saja mereka yang moda beragama dan bertuhannya konvensional. Tidak ada bedanya, Islam atau Kristen, yang ke Masjid atau yang ke Gereja. Semua orang hanya peduli pada dirinya sendiri – mereka bahagia dalam kejahilan, mereka bahagia dalam kejahilan. Mereka tahu persis kapan harus taat, dan kapan harus abai pada Kitab Suci.</p>
<p style="text-align:center;">Agamanya tidak kafah. Dekaden. Dangkal.</p>
<p style="text-align:center;">Allah? <em>So what gitu loch!?</em><br />
<em><br />
[</em><em>Sampah aforisme ini lahir setelah menikmati sejumlah tulisan dan artikel tentang ateisme dan teologi buah pikiran Slavoj Zizek dan Abu Hanifah]</em></p>
</div>]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[Historien om den digre guden som ikke finnes]]></title>
<link>http://teotao.wordpress.com/2008/11/13/historien-om-den-digre-guden-som-ikke-finnes/</link>
<pubDate>Thu, 13 Nov 2008 19:13:27 +0000</pubDate>
<dc:creator>Teo&#38;Tao</dc:creator>
<guid>http://teotao.wordpress.com/2008/11/13/historien-om-den-digre-guden-som-ikke-finnes/</guid>
<description><![CDATA[Hver gang noen spør meg om jeg tror på Gud/gud, blir jeg usikker på hva jeg skal svare. For hvilke f]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><p><strong>Hver gang noen spør meg om jeg tror på Gud/gud, blir jeg usikker på hva jeg skal svare. For hvilke forestillinger om meg er det jeg bekrefter med svaret jeg gir?</strong></p>
<p>Jeg synes jeg ser det oftere og oftere: Mennesker &#8220;på utsiden&#8221; av det etablert kirkelige holder seg med gudsbilder som det er veldig lett å ta avstand fra. Ja, ethvert oppegående menneske BØR egentlig ta avstand fra dem.</p>
<p>Ofte er &#8220;Gud&#8221; en diger, overjordisk skapning, et usynlig vesen som ikke bare har skapt verden, men som også har formert seg jomfruelig og har en sønn. Det er nesten så &#8220;Gud&#8221; sitter på en sky og har langt skjegg.</p>
<p>Det er ikke vanskelig å avvise slike forestillinger, eller rettere: Å avvise at de er faktiske, objektive beskrivelser av virkeligheten.</p>
<p>Men når noen spør meg om jeg &#8220;tror på Gud&#8221;, og jeg skulle svare bekreftende, har jeg ofte en klam følelse av at det er dette gudsbildet jeg bekrefter. Å &#8220;tro på Gud&#8221; er for svært mange mennesker å innbille seg at det sitter et digert vesen i himmelen styrer over historien og livets små og store anliggender.</p>
<p>Jeg tror jo ikke det. Men det blir så vanskelig å forklare i en lunsj med gode kolleger og tilsvarende at det er forskjell på Gud og gudsbilder, på tro og virkelighetsbilder.</p>
<p>Det er vanskelig å skulle forklare at &#8220;Gud&#8221; for meg ikke er noe/noen som &#8220;finnes&#8221;, og at ideen Gud overhodet ikke er en alternativ forklaringsmodell for universets tilblivelse og livets utvikling.</p>
<p>Så kan man jo lure på hvor menneskene &#8220;på utsiden&#8221; av etablert kirkelighet får sine gudsbilder fra. Og dessverre: De leveres av de kristne selv, av de mest høyrøstede som har græbba til seg den religiøse definisjonsmakten. Forskjellen er bare at oppegående mennesker uten helt spesielle forutsetninger ikke slutter seg til disse forestillingene.</p>
<p>Den som har lyst til å være aggressiv ateist har lett spill om man vil gå løs på den formen for religiøsitet som frambys av kristne fundamentalister. Spørsmålet er om det ikke er for lett.</p>
</div>]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[What is agnosticism...?]]></title>
<link>http://snetiger.wordpress.com/2008/11/07/what-is-agnosticism/</link>
<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 15:36:41 +0000</pubDate>
<dc:creator>snetiger</dc:creator>
<guid>http://snetiger.wordpress.com/2008/11/07/what-is-agnosticism/</guid>
<description><![CDATA[I den sidste tid har en stadigt større flok af ateister forsøgt at underminere agnosticisme ved at h]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><h4><em>I den sidste tid har en stadigt større flok af ateister forsøgt at underminere agnosticisme ved at hævde, at agnosticisme enten er teisme eller ateisme. På wikipedia kan man imidlertid læse flg.: </em><em>»Agnosticisme står i modsætning til <a title="Ateisme" href="http://da.wikipedia.org/wiki/Ateisme">ateisme</a></em><em>, idet ateismen klart afviser Guds eksistens«</em> og <em>»tilsvarende må ateisme også adskilles fra <a title="Agnosticisme" href="http://da.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme">agnosticismen</a>, der hævder, at det ligger uden for menneskers forstand at kunne afgøre, om Gud eksisterer eller ej.« [1]</em><em> Jeg skal være den første til at beklage den manglende oversættelse, som skyldes ene og alene mangel på tid. Til de ateister, som er kyndige udi engelsk så da:</em></h4>
<h3>What Is Agnosticism? (1981)</h3>
<h4>H. J. Blackham</h4>
<p><em>[This article was originally published in "Free Inquiry," Summer, 1981, pp. 31-33.]</em></p>
<h4>Winds of Doctrine</h4>
<p>As a definition of the limits of knowledge, &#8220;agnosticism&#8221; needs to be understood historically. Summarily and roughly, philosophy at the time of Plutarch (first century A.D.) offered six positions: on the one hand, a dogmatic Idealism or Materialism: on the other, skepticism, pragmatism, eclecticism, or fideism. The names of Plato and Democritus can be put at the head of the dogmatic traditions: Pyrrho has lent his name to fundamental skepticism; Isocrates made immensely influential a pragmatic view of philosophy; and Plutarch himself was the preeminent representative of a rational and ethical eclecticism. Perhaps Tertullian, if not Saint Paul, represents the constraints of fideism after Christian faith came into contact and conflict with Greek gnosticism.</p>
<p>The case for each of these positions was spelled out in verbal argument. Plato, in the <em>Sophist</em> (246-247), generalizes the permanent irreconcilable conflict between Idealists and Materialists as a Battle of Gods and Giants, which transcends the differences of the Idealist position; but he confidently assumed that they could not be insuperable, because knowledge was not to be had on other terms. He believed in the immortality of the rational soul and the real existence of the objects of its knowledge, which must be intelligible Ideas or Forms, independent of sense perceptions. Protagoras had already sounded the agnostic note, it may be said, with his &#8220;of all things the measure is Man,&#8221; and explicitly: &#8220;As to the gods, I have no means of knowing either that they exist or that they do not exist.&#8221; But it is Isocrates who opposed the whole bent of academic philosophy in his development of the rationalizing Enlightenment of the sophists, a rationalism critical of and ready to ridicule &#8220;pure reason,&#8221; the &#8220;phronesis&#8221; or idea of wisdom, which was the nuclear element in the development of Plato&#8217;s though. This attainable intuitional knowledge was for Plato not only a view of all time and all existence <em>sub specie aeternitatis</em> but also the indispensable source of the right ordering of personal life and public affairs. Isocrates argued that no such knowledge was attainable that would suffice for all occasions and all purposes. Instead, he maintained, cultivation of the art of discourse, relevant to the whole life of civilized man and dealing with great causes and large ideas, was the best preparation for the most complete competence attainable. There was no institution devised by man that the power of speech had not helped to establish (<em>Antidosis</em>). The art of rhetoric and the art of thought were the same. The ability to deliberate and decide was the most versatile and useful of all abilities. This was to recommend and to teach method instead of doctrine, an open approach which, if it did not turn opinions into doctrines with the claim of knowledge, in the manner of the schools, provided a foundation for higher education and intellectual culture, a literary humanism occupied with large human affairs and concerns and addressed concretely to manifest problems with all the seriousness, but not necessarily with the detachment and never with the dryness, of the philosophic spirit. Isocrates was the most illustrious teacher of his time and made his school &#8220;the image of Athens.&#8221; The pupils of Athens, as he said, became &#8220;the teachers of the rest of the word&#8221; (<em>Panegyricus</em>).</p>
<p>However, the argument of a discourse were not tautologies that could be ended with a Euclidean flourish: Q.E.D. The wits exercised in such performances were capable of producing a plausible argument on the other side that might be made to seem not less persuasive. Indeed, Protagoras had laid it down that there are two sides to every question and an opposing argument to any proposed, and he taught how to attack and refute any proposition. Since he also first introduced the Socratic method of dialogue and drew attention to distinction of tense and mood and to divisions of discourse, he pioneered development of the technical resources of argument, as well as exploiting for profit the tricks of the trade. Thus eristic theory and techniques, and what was sometimes called &#8220;methodics,&#8221; became central to philosophy; and a high proportion of a philosopher&#8217;s output was in this category, including even collections of refutative arguments, solutions of controversial questions, materials for argument, unscientific proofs, and the like. Diogenes Laertius listed many such works among the writings of Aristotle and Aristotle&#8217;s pupil and successor, Theophrastus. Aristotle himself distinguished between methods for attaining knowledge, principally philosophical analysis, and methods of arguing in favor of the probable, principally dialectic.</p>
<p>With all this development of technical resources and refinements in argument in classical philosophy, there was no knock-out device to determine a definitive outcome. On the scientific side, there was systematic collections of observations in the search for causes, particularly in Aristotle&#8217;s innumerable notebooks. But it is not too much to say that the manipulation of arguments and the collection of evidence (save of the kind needed in legal prosecution or defense) remained different disciplines and separate interests in classical philosophy.</p>
<p>At the same time, the effect on higher education of Isocrates&#8217; advocacy and successful practice of the art of disclosure as the primary intellectual discipline can hardly be exaggerated. It was a discipline that prepared men for public affairs and public employment. Themes for exercises were taken from literature, history, and moral philosophy to train men for pleading in the courts, arguing for causes in political assemblies, entertaining cultivated audiences, or simply making up their own minds. This was the foundation of the literary humanism so conspicuously successful in the Roman World at the time of the &#8220;Second Sophistic&#8221; (first two centuries A.D.) and in Europe during the Renaissance.</p>
<h4>The First Turning-Point</h4>
<p>In the second half of the sixteenth century, Montaigne read himself into the classical inheritance for a different purpose &#8212; on a course of free inquiry. He discovered the interminable inconclusiveness of argument of verbal philosophy, and he ended with the ultimate doubt: <em>Que sais-je</em>? Blown, like Augustine, by the winds of doctrine, he could not feel safe in any of the positions; even skepticism was too unjustifiably conclusive. Pascal, reporting to his confessor on his reading, told him that he most respected Epictetus and Montaigne and, in summarizing their opinions for him, he said a discourse was to take it as it appeared and refrain from any examination, which would at once reveal difficulties and raise doubts. This is the professional routine of the philosopher and shows how brittle is the most careful discourse and how treacherous verbal answers are to free inquiry.</p>
<p>A little later, Francis Bacon, who, like Montaigne, was painfully aware that the whole legacy of classical philosophy was a discouragement to learning, set himself the task of reviving hope with a vision of the future inspired by the early successes of empirical methods of testing hypotheses. The loose, but reasonable, appeal to experience had to be refined as an appeal to a specifically devised experience constructed to test a particular theory. Within its limits, this was a decisive way of settling theoretical disputes. <em>Novum Organum </em>(1620) spelled out the new method of learning, which was to displace the literary humanism of Isocrates as the foundation of a positivist culture, obtaining knowledge piecemeal and cooperatively, provisional, corrigible, progressive, to be applied to &#8220;the relief of man&#8217;s estate.&#8221; Bacon, godfather of the Royal Society and acknowledged master of the <em>philosophes</em> in Diderot&#8217;s <em>Encyclopédie</em>, left the winds of doctrine to blow where they listed and gave his attention to cultivation of the soil. In particular, his organum was a replacement of the magisterial Metaphysics of Aristotle and made way for the atomic model of Democritus. All the same, he did not set aside or put in question the assumption of theism. On the contrary, he counted on the new learning to fortify belief:</p>
<blockquote><p><em> I had rather believe all the fables in the Legend, and the Talmud, and the Alcoran, than that this universal frame is without a mind. And therefore God never wrought miracle to convince atheism, because His ordinary works convince it. It is true that a little philosophy inclineth man&#8217;s mind to atheism; but depth in philosophy bringeth men&#8217;s minds about to religion: for while the mind of man looketh upon second causes scattered, it may sometimes rest in them, and go no farther; but when it beholdeth the chain of them confederate and linked together, it must needs fly to Providence and Deity. Nay, even that school which is most accused of atheism doth most demonstrate religion; that is, the school of Leucippus and Democritus, and Epicurus. For it is a thousand times more credible, that four mutable elements, and one immutable fifth essence duly and eternally placed, need no God; than that an army of infinite small portions, or seeds unplaced, should have produced this order and beauty without a divine Marshall. ["Of Atheism"] </em></p></blockquote>
<p>Thus the clear-sighted Bacon, looking backward and forward and setting the minds of his contemporaries on the bright prospects opening up for empirical investigation and the technological manipulation of nature, had not in his own mind set science free from metaphysical assumptions and interests.</p>
<h4>God on Trial</h4>
<p>During this &#8220;century of genius,&#8221; which produced the first spectacular fruits of modern science, those working in the fields of investigation did, like Bacon, assume that they were piecing together the divine design, enabled, as Kepler said, to &#8220;think the thoughts of God.&#8221; Studying together, fraternally, the works of God, they were more blessed than students of the Word of God, who had taxed each other with heresy and soaked in blood the centuries beginning anno Domini. Science was another road to God, a second, less disputable revelation. Professional scientists, led by Newton, were amateur theologians. Since there was an order in nature that was being unraveled, it was only reasonable to assume, with Bacon, that it was the work of a rational, purposive intelligence that linked and sustained the whole. The onus was on anyone who thought otherwise to face the odds and justify his own irrationality. John Locke, who enthusiastically welcomed the new regime of empirical investigation and sought to provide its theoretical credentials, and who downgraded philosophers from architects of knowledge to under-laborers on the site of building operations, caring for the tools and preparing the ground, also was witness for the reasonableness of religious belief and excluded atheists from his republic of toleration &#8212; on the ground that they were not bound by an oath. God was necessary politically as well as intellectually.</p>
<p>This general assumption that the new learning of science would not only establish positive knowledge but also bring its proofs to the overbeliefs that had been justified by unscientific proofs lasted till the end of the eighteenth century. It has been said that during this period &#8220;God was on trial.&#8221;</p>
<h4>The Second Turning-Point</h4>
<p>The critical philosophy of David Hume, reinforced later by Kant (who said that Hume has awakened us from &#8220;dogmatic slumbers&#8221;), put in question the status and character of positive knowledge. He pointed out that it was simply knowledge of regular sequences and coexistences as presented to our observation of phenomena and did not carry or imply knowledge of causes, powers, natures, essences, or purposes. This began the disassociation of science from metaphysics, surrendering any claim on its behalf to answer general questions. With the steady progress of the sciences and the analytical attention of philosophers to what scientists were doing, it became abundantly clear that science was capable of dealing only with questions arising in the course of a line of research that were formulated in a way to provide answers that could be tested. Loose questions, general questions, first and last questions, the traditional metaphysical questions, were not a kind with which science was, or would ever be, competent to deal. During the period of trial science not only had not proved the existence of God, it had not even been able to do anything to reinforce the assumption. Laplace declared that he had no need of that hypothesis, and of course he had none. His statement was really about the irrelevance of that hypothesis to scientific business, not about its truth claim.</p>
<p>Thus, to look back at Bacon&#8217;s statement in &#8220;Of Atheism,&#8221; God&#8217;s ordinary works as studied in the sciences did not &#8220;convince atheism,&#8221; since they were preoccupied with &#8220;second causes scattered&#8221; and went no farther. He had begged the question when he went farther to say that Providence and Deity were necessary to link them in a chain, a rational order. Auguste Comte, too, anticipated the issue when he announced at the end of his <em>Cours philosophique</em> in 1851 that the servants of Humanity, theorists and practical persons, had irrevocably displaced the slaves of God and taken the management of earthly affairs into their own hands, to construct at last the true providence: moral, intellectual, and material. Comte said he was not an atheist because that was to take theology seriously, whereas the ages of theology and metaphysics were past and done with, succeeded by the positive sciences. On the side counter to Bacon in this respect, Comte claimed too much for the competence of science. But the overweening claims of theology were being checked, the onus on the unbeliever to justify his perverse irrationality reversed.</p>
<p>Logically, there was a return to the position of Protagoras after the lapse of more than two millennia. Science could not cope with metaphysical questions. They belonged as before to the about, the about of interminable inconclusive argument. Had science, then, made no difference? If metaphysical theories were irrelevant to the sciences, were scientific findings equally irrelevant to metaphysical theories? Even abstract arguments rely on evidence. The answer can be given in two main installments.</p>
<ul>
<li>(1) The physical sciences in their earlier stages seemed to offer models of harmony and design, eminently attributable to a supreme intelligence. Biological studies were sooner to encounter doubts and difficulties for a teleological view. When the evidence produced by Darwin, and his theories, showed the possibility of an order in nature that was not purposive, a turning-point was reached. The ambiguity of &#8220;reason&#8221; in the interpretation of nature became apparent. There were reasons for what had happened, but not necessarily <em>any</em> reason. The absurdity of unbelief in a supreme reason (with or without capitals) was exposed as an unwarranted assumption. It was at this point that T.H. Huxley, Darwin&#8217;s advocate, invented the word &#8220;agnosticism&#8221; (1869) to reinstate the position of Protagoras. The onus was shifted from the shoulders of the unbeliever to justify his perversity, to the shoulders of the believer to justify his belief, to show why he should be taken seriously.</li>
</ul>
<ul>
<li>(2) More indirectly, and on all fronts, scientific evidence has demolished the world in which traditional theological beliefs originated and developed. To bring them out of their context, to demythologize and reinterpret them is a delicate, maybe gratuitous, task for modern theologians; so their survival is more remarkable than impressive. Argument will go on, as always, and becomes ever more refined or sophisticated; and when religious beliefs are concerned, argument is not the whole matter and, for many, not the main matter. Intellectually, however, a disregard for religious beliefs does not have to be justified, as once it had, with its back to the wall. The boot is on the other foot. Historically, &#8220;agnosticism&#8221; does not merely mean a suspension of judgment. Rather, it means intellectual justification for a disregard of theology.</li>
</ul>
<p><em>[H.J. Blackham is former president of the British Humanist Association and the author of many books on humanism and philosophy.]</em></p>
<h3>Hvad sagde Huxley:</h3>
<p>There are other definitions of atheism and agnosticism that are sometimes used. For example, T. H. Huxley, who first coined the term &#8220;agnostic&#8221;, said:</p>
<p style="padding-left:30px;"><em>»</em><em>Agnosticism, in fact, is not a creed, but a method, the essence of which lies in the rigorous application of a single principle. &#8230; Positively the principle may be expressed: In matters of the intellect, follow your reason as far as it will take you, without regard to any other consideration. And negatively: In matters of the intellect, do not pretend that conclusions are certain which are not demonstrated or demonstrable.«</em></p>
<p>Huxley sagde endvidere, at han opfandt begrebet agnosticisme for at beskrive det, han mente, gjorde ham unik imellem hans samtidige tænkere:</p>
<p style="padding-left:30px;"><em>»When I reached intellectual maturity and began to ask myself whether I was an atheist, a theist, or a pantheist; a materialist or an idealist; a Christian or a freethinker &#8211; I found that the more I learned and reflected, the less ready was the answer; until, at last, I came to the conclusion that I had neither art nor part with any of these denominations, except the last. The one thing in which most of these good people were agreed was the one thing in which I differed from them. They were quite sure that they had attained a certain &#8220;gnosis&#8221; &#8212; had more or less successfully solved the problem of existence; while I was quite sure I had not, and had a pretty strong conviction that the problem was insoluble.« </em></p>
<p>Agnostic&#8217; came to mind, he says, because the term was <em>&#8220;suggestively antithetic to the &#8216;<a href="http://www.newadvent.org/cathen/06592a.htm">gnostic</a>&#8216; of Church history, who professed to know so much about the very things of which I was ignorant&#8230;.&#8221; </em>Huxley seems to have intended the term to mean that <a href="http://skepdic.com/metaphysics.html">metaphysics</a> is, more or less, bunk. In short, he seems to have agreed with Hume&#8217;s conclusion at the end of  <em>An Enquiry Concerning Human Understanding</em>:</p>
<p style="padding-left:30px;"><em>»When we run over libraries, persuaded of these principles, what havoc must we make? If we take in our hand any volume; of divinity or school metaphysics, for instance; let us ask, Does it contain any abstract reasoning concerning quantity or number? No. Does it contain any experimental reasoning concerning matter of fact and existence? No. Commit it then to the flames: for it can contain nothing but sophistry and illusion.«</em></p>
<p><strong>Mere info om Huxley kan findes her:</strong> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Henry_Huxley" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Henry_Huxley</a></p>
<p><strong>og her:</strong> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Henry_Huxley_and_agnosticism#Thomas_Henry_Huxley" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Henry_Huxley_and_agnosticism#Thomas_Henry_Huxley</a></p>
<h4>Forskellige typer af agnosticisme:</h4>
<h4>Types of agnosticism</h4>
<p>Agnosticism can be subdivided into several subcategories. Recently suggested variations include:</p>
<ul>
<li><a href="http://atheism.about.com/od/aboutagnosticism/a/strong_weak.htm" target="_blank">Strong agnosticism</a> (also called &#8220;hard agnosticism,&#8221; &#8220;closed agnosticism,&#8221; &#8220;strict agnosticism,&#8221; or &#8220;absolute agnosticism&#8221;) refers the view that the question of the existence or nonexistence of God or gods and the nature of ultimate reality is unknowable by reason of our natural inability to verify any experience with anything but another subjective experience. A strong agnostic would say, <em>&#8220;I don&#8217;t know whether God exists or not, and neither do you.&#8221;</em></li>
</ul>
<ul>
<li><a href="http://www.infidels.org/library/modern/graham_oppy/agnostic.html" target="_blank">Weak agnosticism</a> (also called soft agnosticism, open agnosticism, empirical agnosticism, temporal agnosticism)—the view that the existence or nonexistence of any deity is currently unknown but is not necessarily unknowable, therefore one will withhold judgment until/if any evidence is available. A weak agnostic would say, <em>&#8220;I don&#8217;t know whether any deity exists or not, but maybe one day when there is more evidence we can find something out.&#8221;</em></li>
</ul>
<ul>
<li><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Apathetic_agnosticism" target="_blank">Apathetic agnosticism</a> (also called Pragmatic agnosticism)—the view that there is no proof of either the existence or nonexistence of any deity, but since any deity that may exist appears unconcerned for the universe or the welfare of its inhabitants, the question is largely academic anyway.[citation needed]</li>
</ul>
<ul>
<li><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Agnostic_theism" target="_blank">Agnostic theism</a> (also called religious agnosticism, spiritual agnosticism)—the view of those who do not claim to know existence of any deity, but still believe in such an existence. (See Knowledge vs. Beliefs)</li>
<li> <span style="text-decoration:underline;">Agnostic atheism</span> the view of those who do not know of the existence or nonexistence of a deity, and do not believe in any.[7]</li>
</ul>
<ul>
<li> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ignosticism" target="_blank">Ignosticism</a> the view that a coherent definition of God must be put forward before the question of the existence of God can be meaningfully discussed. If the chosen definition isn&#8217;t coherent, the ignostic holds the noncognitivist view that the existence of God is meaningless or empirically untestable. A.J. Ayer, Theodore Drange, and other philosophers see both atheism and agnosticism as incompatible with ignosticism on the grounds that atheism and agnosticism accept &#8220;God exists&#8221; as a meaningful proposition which can be argued for or against. An ignostic cannot even say whether he/she is a theist or a nontheist until a better definition of theism is put forth.</li>
</ul>
<h3>Modargumentet:</h3>
<h4><strong>Austin Cline skriver:</strong></h4>
<p><em>»Once it is understood that atheism is merely the absence of belief in any gods, it becomes evident that agnosticism is not as many assume, a “third way” between atheism and theism. The presence of a belief in a god and the absence of a belief in a god exhaust all of the possibilities. Agnosticism is not about <strong>belief</strong> in god but about <strong>knowledge</strong> — it was coined originally to describe the position of a person who could not claim to know for sure if any gods exist or not. Thus, it is clear that agnosticism is compatible with both theism and atheism. A person can believe in a god (theism) without claiming to know for sure if that god exists; the result is agnostic theism. On the other hand, a person can disbelieve in gods (atheism) without claiming to know for sure that no gods can or do exist; the result is agnostic atheism. It is also worth noting that there is a vicious double standard involved when theists claim that agnosticism is “better” than atheism because it is less dogmatic. If atheists are closed-minded because they are not agnostic, then so are theists. On the other hand, if theism can be open-minded then so can atheism. In the end, the fact of the matter is a person isn’t faced with the necessity of only being either an atheist or an agnostic. Quite the contrary, not only can a person be both, but it is in fact common for people to be both agnostics and atheists. An agnostic atheist won’t claim to know for sure that nothing warranting the label “god” exists or that such cannot exist, but they also don’t actively believe that such an entity does indeed exist.«</em></p>
<p>Men Cline skriver også om strong agnosticisme vs. weak agnosticisme, så han anerkender ihvertfald, at der er flere former for agnosticisme og ikke blot de to, som han beskriver ovenfor:</p>
<p><em>»If someone is a strong agnostic, they don’t merely claim that <strong>they</strong> don’t know if any gods exist; instead, they also claim that <strong>no</strong> one can or does know if any gods exist. Whereas weak agnosticism is a position that only describes the state of knowledge of one person, strong agnosticism makes a statement about knowledge and reality themselves. For reasons that are probably obvious, weak agnosticism is the easier of the two to defend. In the first place, if you claim that you don’t know if any gods exist, others should accept that as true unless they have very good reasons to doubt you — but that is rather trivial. More important is the agnostic premise that one shouldn’t make knowledge claims in the absence of clear and convincing evidence — but that, too, can be relatively straightforward so long as the distinction between knowledge and belief is maintained. Because the claim of strong agnosticism goes beyond the individual speaker, it is a bit more difficult to support. Strong agnostics may often point out that there simply isn’t any good evidence or arguments which can allow for a person to assert that they know that a god exists — and, in fact, the evidence for any one god is no better or worse than the evidence for any other god. Therefore, it is argued, the only responsible thing to do is to suspend judgment altogether. While this is a reasonable position, it doesn’t quite justify the claim that knowledge of gods is impossible. Thus, the next step that a strong agnostic needs to take is to define just what is meant by “gods”; if it can be argued that it is logically or physically impossible for humans to have knowledge of any being with the assigned attributes, then strong agnosticism may be justified. Unfortunately, this process effectively narrows the field of what does and does not qualify as a “god” to something much smaller than what humans have actually believed in. This, then, can result in Straw Man fallacy because not everyone believes in “god” as the strong agnostics define the concept (a problem shared with strong atheists, actually). </em></p>
<p><em>One interesting criticism of this strong agnosticism is that for a person to adopt the position that knowledge of gods is <strong>impossible</strong>, they essentially concede that they know something about gods — not to mention the nature of reality itself. This, then, would suggest that strong agnosticism is self-refuting and untenable.«</em></p>
<h4>Zofia Zdybicka skriver:</h4>
<p><em>»Epistemological atheism is proper to all philosophical concepts that deny that man can know God or resolve the problem of God&#8217;s existence. Agnosticism is the basic attitude of atheism for epistemological reasons and takes various forms: a) the agnosticism of immanence associated with the philosophy of consciousness or the philosophy of the subject, which leads human thought to the state where it is locked within the subject (consciousness) and where all differences between thought and being are removed, and ultimately consciousness is regarded as an absolute; b) the rationalistic agnosticism of Kant (and the entire Enlightenment), which rejects all sources of knowledge except reason; c) scepticism — the position that we cannot resolve the problem of whether or not God exists (Pythagoras, Montaigne, Charron and Bayle); d) methodological agnosticism — the position that recognizes only the particular sciences as having cognitive value and denies that science can go beyond the area of empirical experience. Methodological monism excludes metaphysics and theology, which are essentially connected with the problem of God, from the field of rationality (sensualism, empiricism, positivism and scientism); e) the agnosticism of the subconscious — this includes positions that exclude the problem of God from their natural philosophical or theological environment and connect the genesis of the idea of God and religion with a purely fantastic hypothesis. Atheism moves beyond this phase and becomes a horizon of thought, a phenomenological domain or a doctrinal system (Freudianism, Marxism).«</em> [3]</p>
<h2><em>Min holdning:<br />
</em></h2>
<p>Cline og Zdybicka ligger nærmere opad valget imellem teisme eller ateisme &#8211; og det er helt fint. Men agnosticisme forholder sig til viden &#8211; ikke tro. Jeg mener derfor, at agnosticisme netop kan repræsentere en tredje vej &#8211; nemlig den som beskriver the weak agnostic: A weak agnostic would say, <em>»</em><em>I don&#8217;t know whether any deity exists or not, but maybe one day when there is more evidence we can find something out.« </em>Cline beskriver ydermere blot to former for agnosticisme ud af de 6, som nævnes på wikipedia.</p>
<p>Og som Cline selv skriver: <em>»Agnosticism is not about belief in god but about knowledge — it was coined originally to describe the position of a person who could not claim to know for sure if any gods exist or not.«</em></p>
<p>Jeg ligger tættere op ad Huxley og Protagoras, for som Blackham skriver: <em>»The absurdity of unbelief in a supreme reason (with or without capitals) was exposed as an unwarranted assumption. It was at this point that T.H. Huxley, Darwin&#8217;s advocate, invented the word &#8220;agnosticism&#8221; (1869) to reinstate the position of Protagoras. The onus was shifted from the shoulders of the unbeliever to justify his perversity, to the shoulders of the believer to justify his belief, to show why he should be taken seriously.«</em></p>
<p>Yderligere en forklaring skal nok findes i, at der absolut ikke er konsensus omkring begrebet ateisme. Således er de tre ordbøger, som jeg har linket til, velansete og respekterede både indefor lærde kredse og i &#8216;public oppinion&#8217;. De har alle tre den samme definition på ordet ateisme [1]. Den strider så imod andre, som definerer ordet mere bredt [2]. I en begrebsverden, hvor der i den grad hersker uenighed om betydningen af ordet ateisme, mener jeg stadigvæk, at weak agnosticisme leverer et klart bud på en tredje vej, hvor man netop vælger aktivt ikke at tage stilling. Der er altså ikke blot tale om et passivt fravalg af tro. Der er tale om et aktivt tilvalg af den position, hvor man ikke tager stilling.</p>
<p><a href="http://skepdic.com/agnosticism.html" target="_blank">Robert T. Carrol</a> skriver: <em>»<span style="font-family:Arial;">Agnosticism is the position of believing that knowledge of the       existence or non-existence of God is impossible. It is often put forth as       a middle ground between <a href="http://skepdic.com/theist.html">theism</a> and <a href="http://skepdic.com/atheism.html">atheism</a>.       Understood this way, agnosticism is <a href="http://skepdic.com/skepticism.html">skepticism</a> regarding all things theological. The agnostic holds that human knowledge       is limited to the natural world, that the mind is incapable of knowledge       of the supernatural. Understood this way, an agnostic could also be a       theist or an atheist. The former is called a fideist, one who       believes in God purely on faith. The latter is sometimes accused by       theists of having faith in the non-existence of God, but the       accusation is absurd and the expression meaningless. The agnostic atheist       simply finds no compelling reason to believe in God.«</span></em></p>
<p>Ifølge Carrol behøver man altså ikke at være hverken teist eller ateist for at være agnostiker.</p>
<p>Hvis analogien om, at man enten er teist eller ateist, skal fungere ud fra præmissen, at man er ateist, hvis troen på Gud(er) er fraværende, så kan en teist jo også erklære, at jeg, som agnostiker er teist, fordi hvis jeg ikke har taget stilling, så tror jeg på Gud(er) &#8211; jeg har blot ikke erkendt det.</p>
<p>Så har vi to tilfælde:</p>
<ul>
<li>a) Ateisten erklærer, at jeg er ateist, fordi jeg ikke har taget stilling til om Gud(er) eksisterer.</li>
</ul>
<ul>
<li>b) En teist erklærer, at jeg er teist, fordi jeg ikke har taget stilling til om Gud(er) eksisterer.</li>
</ul>
<p>Men vi har også et tredje tilfælde:</p>
<ul>
<li>Jeg erklærer, at jeg ikke er hverken teist eller ateist, fordi jeg ikke har taget stilling til om Gud(er) eksisterer.</li>
</ul>
<p>Det handler altså ikke om tro eller fravær af tro alene. Det handler om at tage stilling eller ikke tage stilling. Man kan ikke have et fravær af noget, som man ikke har taget stilling til &#8211; og nærvær af noget andet, som man heller ikke har taget stilling til. Enten har man fravær af begge dele, nærvær af begge dele eller det vil være der som et potentiale i fremtiden. Hvis jeg ikke har taget stilling til, om jeg vil tage ud og træne i morgen, så betyder det ikke, at jeg ikke tager ud for at træne i morgen, det betyder heller ikke, at jeg tager ud for at træne i morgen. Det betyder alene, at jeg ikke har taget stilling til det. Der ligger altså en tidsdimension indkoblet i, om man vælger noget eller fravælger noget. Hvis man er ateist, så har man fravalgt tro. Hvis man er teist, så har man fravalgt ikke-tro. Hvis man er den form for agnostiker, som jeg beskriver, så har man ikke fravalgt nogen af delene. Deri ligger ikke et fravær af det ene &#8211; men et fravær af begge.</p>
<p><em>»Man kan potentielt være såvel troende som ikke troende, og som potentiale kan de eksistere som muligheder på samme tid, men sågu kun som potentiale, man ER en af delene, og kan ikke være begge på samme tid.«</em></p>
<p>Man kan potentielt godt gå rundt med en ubevidst tro, som styrer en del af ens liv &#8211; uden at man er bevidst om den; men hvis vi holder os til den bevidste del, så giver det ikke så meget mening, at man skulle kunne være både troende og ikke-troende på samme tid, hvorfor den eneste mulighed, som giver mening &#8211; hvis man vælger ikke at tage stilling &#8211; er, at man ikke er nogen af delene &#8211; altså fravær af begge &#8211; både teist og ateist. Hvad er der så tilbage? &#8211; <strong>Agnosticisme. </strong></p>
<p>En typisk analogi, som ateister projicerer over på deres modstandere i en diskussion er den med en enkelt dør, som man kan vælge at gå igennem eller lade være. Man kan ikke forbeholde beslutningen om, hvilken side af døren, man befinder sig på, man kan kun beslutte, om man vil gå igennem døren eller ej; men indtil den beslutning er taget, er man fysisk til stede på A-siden (ateisme). Enten er man på den ene side af døren eller den anden side af døren. Der er ingen anden epistemologisk mulighed tilgængelig. Går du gennem døren eller ej? Og hvis du siger, at du ikke vil tage stilling nu og her, så er det fint, så er du stadigvæk på A-siden af døren (ateist).</p>
<p>Men hvis nu Dawkins virkelig holder fast i, at religion er et kognitivt virus (altså en sygdom), så må han vel også være nået til den erkendelse, at religion ligesom skizofreni eller influenza eller tilstanden hjernedød ikke kræver nogen forståelsesgrad, ikke sandt? Altså hvordan kan Dawkins så påstå, at eksempelvis ateisme dækker over hele spektret af fravær af tro &#8211; og at dette ikke gælder for teisme, fordi teisme kræver en erkendelse? For hvis religion er en sygdom (et virus), så må Dawkins vel nødvendigvis være enig i, at man i så fald også kan være teist uden nogen erkendelsesgrad. Hvordan kan man så påstå, at alle &#8211; som ikke har en erkendelse af tro &#8211; er ateister?  Eller at ateisme er et passivt fravær &#8211; hvor teisme kræver et aktivt tilvalg? Altså kan udgangspunktet nødvendigvis &#8211; ifølge Dawkins egen teori om virus &#8211; findes på begge sider af døren.</p>
<p style="padding-left:30px;"><strong>In English: </strong><em>Many, who consider themselves more true to agnosticism, believe that if you choose not to take a stand on the subject of theism &#8211; atheism, then you are neither by default.</em> <em>Since atheism is also defined more broadly as an absence of belief in deities, it is the belief of many agnostics that agnosticism is not coherent with the generally acknowledged form of atheism, where one believes in the affirmation of the nonexistence of gods or the rejection of theism. True agnostics would say that there is not substantial empiric evidence/material to take a stance on theism &#8211; atheism. The truth of the matter is that </em><em>the allocation of agnosticism to atheism is disputed; it can also be regarded as an independent, basic world-view</em><em>.</em><cite class="Journal"></cite></p>
<p style="padding-left:30px;">In that sense being an agnostic is about choice. You choose the position, where you simply do not take a stand on being neither a theist nor an atheist. It is often put forth by atheists such as 1772 when Baron d&#8217;Holbach said that <em>»all children are born Atheists; they have no idea of God«,</em> that if you do not choose, then you are an atheist by default (absence of belief), but then a theist could justly argue, that you could as well be a theist, if you do not take a stand &#8211; you simply don&#8217;t realize it. I believe that we are born agnostic &#8211; inherently undecisive on something we do not know the nature of. Atheism or theism cannot &#8211; in my oppinion &#8211; come into speak, until we know the nature of the terms and as a result decide to take a stand, but, as clearly as we can decide to take a stand, we can also choose not to take a stand &#8211; based on learning that there is no conclusive empiric evidence. Now here comes the tricky part. If you choose not to take a stand on something, there is a time-dimension added (e.g. I have not taken a stand on whether I will go training, but I may &#8211; may not tomorrow). Now by choosing not to take a stand on the subject theism &#8211; atheism, I have not chosen not to be a theist, and yet mysteriously I am an atheist by default (abscence of belief). It would be as obscene as to believe that by choosing not to take a stand, I would have chosen not to be an atheist, and yet mysteriously I am a theist by default. If you choose not to take a stand you are either both by default, none by default, or you have the potential in time to be either •. Some believe that subconsciously you can actually believe something, and yet it doesn&#8217;t appear in your conscious mind, but if we keep to the conscious level, it does not make much sense to say, that you are both a theist and an atheist, so that leaves us with the point, that if you do choose not to take a stand on the subject of theism &#8211; atheism, then you are neither by default. What is left then? &#8211; <strong>agnosticism.</strong> Thus, you may say, I put my decision on hold in the perspective of time, but that does not make me a theist &#8211; nor does it make me an atheist. To me it is the pure form of agnosticism.<strong> </strong></p>
<p style="padding-left:30px;"><em>When it comes to agnostic atheism or agnostic theism it is merely forms of theism and atheism and thus not defining agnosticism. However I do acknowledge that there doesn&#8217;t seem to be a general consensus on the terms in speak. Rather it seems that different groups take the stance that best fits what they want to promote &#8211; be it theism or atheism. I am of the firm belief that the argumentation about theism &#8211; atheism and the possible choice of agnosticism as a middle stance is important when defining what theism &#8211; agnosticism &#8211; atheism is in reality. There is too much swearing on the frontline these days &#8211; I believe more in dialogue&#8230; </em></p>
<ul>
<li>Being an atheist is not a state. It is the positive prejudice of many atheists that it is a state/condition. Atheism clearly subjugates indecisiveness or negates the possible choice in time. The difficulty arises because we confuse belief and knowledge. The agnostic denies the possibility of knowledge on this subject and accepts the claims of the theist or atheist merely as beliefs. Being an agnostic I do not have to take a stand on belief. With belief there is often a question to be resolved by additional evidence, but in the case of the agnostic he doubts that as well. Major theologians have reached similar conclusions. Hans Kung finds the question cannot be settled by rational argument. Either view is allowable and cannot be established solely on the basis of reason. Niebuhr finds the question &#8220;Does God exist?&#8221; mistaken, because in his theology God is the ground of all existence, not part of it. I am agnostic because knowledge is impossible on this question, not because I can&#8217;t make up my mind. I think it is biased only to mention that agnosticism can be paired with theism &#8211; atheism. It can naturally stand on its own two feet too.</li>
<li>We cannot have any knowledge of an omnipotent or omniscient being since those qualities do not exist in anything we do know. Even Aquinas had to admit that we know God only by analogy and not directly. I do not consider myself an atheist nor am I a theist either. I consider both labels to be void of meaning and irrelevant because their object (God) is also meaningless and irrelevant. To me it is as if one is saying <em>&#8220;I believe in &#8230;..&#8221;</em> and the other <em>&#8220;I lack belief in &#8230;..&#8221;</em>. From an empirical point of view it just doesn&#8217;t make sense to discuss it at all &#8211; the premonition of the object (God) would be deeply personal for both anyways.«</li>
</ul>
<p>A typical thought-experiment that ahteists project on their opponents in a discussion is that analogy containing a single door, through which one can decide whether or not to pass. One cannot reserve decision on which side of the door he is. One can reserve decision on whether or not to go through the door, but until that decision is made, one *is* physically present on side A. One *must* be either through the door or not through the door; there is no other option epistemologically possible. Do you go through the door, or do you not? So how about that? And if you say &#8220;I choose not to decide at this time,&#8221; that&#8217;s fine, but for now you&#8217;re still on this side of the door.</p>
<p>Well do you believe in Dawkins when he claims religion to be a virus? If you do, then you must also recognize that religion &#8211; just like schizophrenia, the flu, braindead, herpes, etc. &#8211; is a disease or condition that doesn&#8217;t require any active choice, nor any understanding of god(s) or any creative design, right? So if theism does not require any active choice, then it must be able to cover the same greyzone as atheism, where atheism is claimed by you people to cover all passive non-belief &#8211; in the understanding, that if you suffer from a disease like theism (virus) then you are not required to understand what it is, nor be active about it, right?<br />
Now if we return to your thought experiment involving the door, bear this in mind, then how can you claim, that on one side of the door is atheism, which does not require an active choice, and that on the other side of the door is theism, but it requires an active choice in order to go through it and become a theist?<br />
If theism is by Dawkins terms a virus, then it doesn&#8217;t care about doors and choices. I cannot lie in my bed and decide for myself that now I do not want to have herpes anymore and *poof* it vanishes in thin air, now can I? So obviously I can stand on your side of the door and be a theist without knowing anything about it &#8211; as per Dawkins argument about virus &#8211; or the starting point may as well be on the other side of the door &#8211; facing the choice of atheism &#8211; or not.</p>
<p>Den australske filosof <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Graham_Oppy" target="_blank">Graham Oppy</a> har udgivet en bog, som ser meget spændende ud. Den hedder <a href="http://www.amazon.com/gp/product/0521863864/ref=cm_pdp_arms_dp_1/187-9468527-5149143" target="_blank">Arguing about Gods</a>. Og <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Eagleton" target="_blank">Terry Eagleton</a> nævner også Humes i sin anmeldelse af Dawkins: <a href="http://www.lrb.co.uk/v28/n20/eagl01_.html" target="_blank">http://www.lrb.co.uk/v28/n20/eagl01_.html</a></p>
<h4><sup>[</sup><sup>1]</sup> Atheism</h4>
<p>»atheist Show phonetics<br />
noun [C]<br />
someone who believes that God or gods do not exist«<br />
<a href="http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=4607&#38;dict=CALD" target="_blank">http://dictionary.cambridge.org/define.asp&#8230;</a></p>
<p>»a disbelief in the existence of deity b: the doctrine that there is no deity«<br />
<a href="http://www.merriam-webster.com/dictionary/atheism" target="_blank">http://www.merriam-webster.com/dictionary/&#8230;</a></p>
<p>»atheism<br />
/aythi-iz’m/<br />
• noun the belief that God does not exist.<br />
— DERIVATIVES atheist noun atheistic adjective atheistical adjective.<br />
— ORIGIN from Greek a- ‘without’ + theos ‘god’.«<br />
<a href="http://www.askoxford.com/concise_oed/atheism?view=uk" target="_blank">http://www.askoxford.com/concise_oed/athei&#8230;</a></p>
<h4><sup>[</sup><sup>2]</sup> Austin Cline:</h4>
<p><a href="http://atheism.about.com/od/aboutagnosticism/a/atheism.htm" target="_blank">http://atheism.about.com/od/aboutagnosticism/a/atheism.htm</a></p>
<h4><sup>[</sup><sup>3]</sup><cite class="Journal"><a title="Zofia Zdybicka" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Zofia_Zdybicka">Zdybicka, Zofia J.</a> </cite></h4>
<p><cite class="Journal"><a title="Zofia Zdybicka" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Zofia_Zdybicka">Zdybicka, Zofia J.</a> (2005)</cite><cite class="Journal"><a class="external text" title="http://www.ptta.pl/pef/angielski/hasla/a/atheism.pdf" rel="nofollow" href="http://www.ptta.pl/pef/angielski/hasla/a/atheism.pdf">, &#8220;Atheism&#8221;</a>, in Maryniarczyk, Andrzej, <em>Universal Encyclopedia of Philosophy</em>, <strong>1</strong>, Polish Thomas Aquinas Association.</cite></p>
<h4><sup>[</sup><sup>4] </sup><a href="http://www.gutenberg.org/browse/authors/h#a2420">Holbach, Paul Henri Thiry, baron d&#8217;, 1723-1789</a></h4>
<p><cite class="book"><a title="Baron d'Holbach" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Baron_d%27Holbach">d&#8217;Holbach, P. H. T.</a> (1772). <em><a class="external text" title="http://www.gutenberg.org/etext/7319" rel="nofollow" href="http://www.gutenberg.org/etext/7319">Good Sense</a></em><span class="reference-accessdate">. Retrieved on 2006-10-27</span>.</cite></p>
</div>]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[Naturalistisk fejlslutning]]></title>
<link>http://scdalsgaard.wordpress.com/2008/06/30/naturalistisk-fejlslutning/</link>
<pubDate>Mon, 30 Jun 2008 14:14:27 +0000</pubDate>
<dc:creator>Søren Dalsgaard</dc:creator>
<guid>http://scdalsgaard.wordpress.com/2008/06/30/naturalistisk-fejlslutning/</guid>
<description><![CDATA[Jeg sad og funderede lidt over udsagnet fra 1 Mosebog i dag: &#8220;Og Gud så at det var godt&#8221;]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><p>Jeg sad og funderede lidt over udsagnet fra 1 Mosebog i dag: &#8220;Og Gud så at det var godt&#8221;. Hvad er det lige der ligger i det?</p>
<p>Naturalisme (det synspunkt, at naturen er alt hvad der eksisterer) har et problem med etikken. Et typisk argument er, at noget er tilfældet, derfor er det rigtigt. Dermed havner de i den naturalistiske fejslutning, dvs. at slutte fra &#8220;er&#8221; til &#8220;bør&#8221;: Noget &#8220;er&#8221;, derfor &#8220;bør&#8221; det være sådan, hvilket ender i irrationalitet.</p>
<p>Kristen etik har også et element af naturalisme. Vi kalder det den naturlige åbenbaring, dvs. det at Gud har vist sig for mennesker i sin skabning. For kristne bliver naturen også brugt som argument for hvorfor noget er moralsk rigtigt eller forkert. Men Gud er den forskel, som gør at vi ikke havner i den naturalistiske fejlslutning, for der blev sagt om det han havde skabt: &#8220;og Gud så at det var godt&#8221;. Det er den kristne løsning til den naturalistiske fejslutning. Gud har puttet moralsk værdi ind i naturen og er dermed garantien for at vi kan slutte fra &#8220;er&#8221; til &#8220;bør&#8221;. Uden Gud bliver det unægteligt lidt svært.</p>
<p>Er det lidt overdrevet at lægge filosofiske problemstillinger fra oplysningstiden ind i bibelcitater, eller viser det i virkeligheden bare at teistisk rationalitet giver ganske god mening set overfor det naturalistiske verdensbillede?</p>
</div>]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title><![CDATA[Vi er dressert til å tenke at tro forutsetter en Gud]]></title>
<link>http://teotao.wordpress.com/2008/04/26/vi-er-dressert-til-a-tenke-at-tro-forutsetter-gud/</link>
<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 20:52:08 +0000</pubDate>
<dc:creator>Teo&#38;Tao</dc:creator>
<guid>http://teotao.wordpress.com/2008/04/26/vi-er-dressert-til-a-tenke-at-tro-forutsetter-gud/</guid>
<description><![CDATA[Tror du på Gud? I vår kultur og sammenheng er dette spørsmålet synonymt med &#8220;er du religiøs?]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><p><strong>Tror du på Gud? I vår kultur og sammenheng er dette spørsmålet synonymt med &#8220;er du religiøs?&#8221; Men kan man ha en religiøs livsforståelse uten forestillingen om &#8220;Gud&#8221;?</strong></p>
<p>Svaret er egentlig opplagt: Ja, det kan man. New Age&#8217;ere og buddhister klarer dette utmerket.</p>
<p>Men kan jeg?</p>
<p>Kan vi som har vokst opp med forestillingene om Gud Fader den allmektige himmelen og jordens skaper, bevare en levende åndelighet og spiritualitet dersom vi erfarer at det er nødvendig å gi avkall på forestillingen om &#8220;Gud&#8221;?</p>
<p>Tross alt, vi lever i en kultur som er preget av tusen års monoteisme. Våre forestillinger om religion er intimt forbundet med tanken om at det finnes et vesen i himmelen som en gang skapte universet, en som forsatt &#8220;står bak&#8221; skapelsesprosessene, som har kodet inn bestemte krav til orden og hierarki i sitt skaperverk, og som en gang skal blåse av kampen for å utrope noen heldige vinnere og en masse tapere.</p>
<p>Likheten med fotballdommere er at det bare er Gud selv som vet eksakt når det er slutt.</p>
<p>De som velger å ta avstand fra forestillingen om Gud, kalles ateister. Og en ateist er per definisjon IKKE RELIGIØS. Slik er vi vant til å tenke.</p>
<p>Men må det være slik? Kan man bygge en tro uten Gud, en åndelighet som ikke handler om å tilbe og underkaste seg en overlegen skapermakt?</p>
<p>Når jeg setter spørsmålstegn bak annenhver setning, er det fordi jeg ikke ser dette klart. Enn så lenge er spørsmålstegn mer sannferdige enn utropstegn. Kanskje bør det alltid være slik. Eller kanskje kan jeg snart koste på meg noen flere nøkterne punktum &#8211; mellom tankestreken.</p>
<p>?&#8230;</p>
</div>]]></content:encoded>
</item>

</channel>
</rss>
